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新聞媒體還有存在的必要嗎？ 事關(guān)中國(guó)網(wǎng)絡(luò)生態(tài)未來(lái)的10個(gè)問(wèn)題 | 姜軍訪談錄 受訪：中央網(wǎng)信辦網(wǎng)絡(luò)新聞信息傳播局局長(zhǎng)、前媒體人姜軍 采訪：“呦呦鹿鳴”創(chuàng)始人、無(wú)界傳媒創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)成員、執(zhí)行主編黃志杰 一、信息傳播還需要媒體中介嗎？ 問(wèn)：有人說(shuō)目前整個(gè)網(wǎng)絡(luò)輿論場(chǎng)處于一個(gè)草莽時(shí)代，缺乏秩序感，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象的判斷是？ 姜軍：我覺(jué)得有幾個(gè)方面。一是整個(gè)網(wǎng)絡(luò)信息傳播可能到了一個(gè)拐點(diǎn)。媒體作為一個(gè)媒介，信息傳遞的中介，它的歷史使命正在受到?jīng)_擊。不單是傳統(tǒng)媒體，新媒體也是一樣。內(nèi)容、信息的產(chǎn)生和接受中間，還需不需要這樣的一個(gè)中介？現(xiàn)在已經(jīng)受到質(zhì)疑了。 比方說(shuō)，中紀(jì)委發(fā)布案例，不再召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，不借助記者，直接在中紀(jì)委網(wǎng)站、APP發(fā)布，媒體再轉(zhuǎn)載。有了互聯(lián)網(wǎng)， 專業(yè)化的傳播媒介功能在弱化。 問(wèn)：怎樣評(píng)估這種現(xiàn)象對(duì)傳媒界產(chǎn)生的影響? 姜軍：近來(lái)，門(mén)戶網(wǎng)站，以及致力于信息傳播的新媒體平臺(tái)，不斷發(fā)生侵權(quán)和被侵權(quán)的事件?？梢?jiàn)，傳播能力強(qiáng)大之后，自身生產(chǎn)的內(nèi)容滿足不了它的傳播需求，生產(chǎn)跟不上銷售的速度，產(chǎn)生很多“拿來(lái)”的現(xiàn)象。 這從反面說(shuō)明， 信息的“二傳手”越來(lái)越過(guò)剩了， 傳播、再傳播的能力空前強(qiáng)大，現(xiàn)在衡量一個(gè)信息的影響力，不在于它一次覆蓋多少個(gè)用戶，多少個(gè)讀者， 影響力 在于再傳播率，而不在于一次性傳播面。 這可能就是傳統(tǒng)媒體和新媒體最重要的區(qū)別之一了。 目前，傳播能力和內(nèi)容生產(chǎn)是不匹配的，生產(chǎn)能力相對(duì)于傳播力處于一種枯竭的狀態(tài)，我們可能必須慢慢接受生產(chǎn)和傳播相分離的狀態(tài)，最終產(chǎn)生大的平臺(tái)，比如“今日頭條”這類。 還有一個(gè)趨勢(shì)是，用戶閱讀信息的習(xí)慣也在發(fā)生變化，獲取新聞不再局限于傳統(tǒng)媒體，對(duì)日常社交平臺(tái)信息的接受度逐漸提高。社交媒體附帶的新聞傳播功能滿足了用戶的基本需求，重要的、跟自己相關(guān)的新聞事件并沒(méi)有漏掉。 這樣的背景下，我們?cè)偎伎?，為什么要看專門(mén)的新聞媒體？ 從人類歷史來(lái)看，新聞媒體是一個(gè)階段性的產(chǎn)物，或者說(shuō)是印刷時(shí)代的產(chǎn)物，由報(bào)紙、雜志而產(chǎn)生了專門(mén)刊登新聞信息的介質(zhì)。 人類社會(huì)幾千年，沒(méi)有這些媒介之前，信息也是在傳播的，所以未來(lái)這種形式可能未必存在 。對(duì)個(gè)人來(lái)講，所需要的新聞信息真正有價(jià)值的其實(shí)并不多。之前，很多生活服務(wù)類信息，比方天氣預(yù)報(bào)，是被當(dāng)做新聞信息來(lái)傳播的，現(xiàn)在在手機(jī)上就可以隨時(shí)隨地查閱了。 我們要開(kāi)始重新考慮媒體的生存價(jià)值。如果一個(gè)讀者每天不需要看太多的新聞，能從其他渠道接收到他所必須的信息，那新聞媒體還有什么存在的必要？整個(gè)媒體生態(tài)包括網(wǎng)絡(luò)生態(tài)都處在這樣一個(gè)歷史性的時(shí)期。這不只是中國(guó)的問(wèn)題，也是世界性的問(wèn)題。 二、未來(lái)媒體是什么形態(tài)的？ 問(wèn)：也有一些障礙，比如，現(xiàn)在傳播力度再?gòu)?qiáng)的平臺(tái)都無(wú)法覆蓋到全國(guó)，但是曾經(jīng)的人民日?qǐng)?bào)是可以的。 姜軍：我覺(jué)得類似“今日頭條”這樣的技術(shù)在互聯(lián)網(wǎng)普遍之后，可以 讓信息自己去找它的需要者， 很多中間的渠道都不需要了?？梢韵胂螅瑢?lái)的網(wǎng)絡(luò)就像一個(gè)云端一樣，有受眾所需要的所有信息，現(xiàn)實(shí)生活中的很多平面，鏡子、墻面、門(mén)窗、桌面等等，都將成為一個(gè)展示終端，包括汽車?yán)锩?，這樣的話，所有的信息載體一切都媒介化了，那專門(mén)的媒介就沒(méi)有了。 媒體的今天是解體的時(shí)代，一切都在解體，團(tuán)隊(duì)、內(nèi)容、價(jià)值觀、產(chǎn)業(yè)鏈都在解體。 明天應(yīng)該是個(gè)重組的時(shí)代，后天就是重生的時(shí)代。 套用《金剛經(jīng)》里面的話說(shuō)，后天的媒體“是名媒體，非媒體也。”它可能還叫媒體，但是已經(jīng)完全不是傳統(tǒng)意義上的媒體，脫胎換骨了。 問(wèn)：重組之后會(huì)是什么樣子呢？ 姜軍：重組的過(guò)程中，傳統(tǒng)媒體可能越來(lái)越小型化，適應(yīng)現(xiàn)在的閱讀需求。但是很難說(shuō)絕對(duì)，它應(yīng)該是由技術(shù)決定的。比如，可穿戴設(shè)備、人體內(nèi)植設(shè)備等替代現(xiàn)在的媒介去收集信息，去梳理、篩選信息、接受信息，甚至，你 不用通過(guò)視覺(jué)或聽(tīng)覺(jué)的方式就可以直接接收信息 。 技術(shù)的發(fā)展是不可思議的，它會(huì)改變信息傳播的方式，過(guò)去我們可能不會(huì)想到手機(jī)成為最主要的信息接受介質(zhì)。我們應(yīng)該保持開(kāi)放的態(tài)度，在可見(jiàn)的將來(lái)，媒體這個(gè)概念很快就會(huì)成為一個(gè)傳統(tǒng)的概念。因?yàn)槊襟w或者叫媒介其實(shí)都在改變， 現(xiàn)在很多存在侵權(quán)盜版等行為的媒體網(wǎng)站都是在垂死掙扎，它看不到未來(lái)的出路。 三、機(jī)器會(huì)替代媒體機(jī)構(gòu)嗎？ 問(wèn)：好像就是一個(gè)機(jī)器學(xué)習(xí)、進(jìn)化的過(guò)程？ 姜軍：媒體未來(lái)是會(huì)被機(jī)器取代的，將來(lái)如果有足夠多的大數(shù)據(jù)，信息的梳理加工成為新的能力，而這些工作也需要借助機(jī)器。 問(wèn)：但是有一些時(shí)政類的，人物類的文章好像機(jī)器還是沒(méi)有辦法替代。 姜軍：人永遠(yuǎn)不可能被機(jī)器完全取代。但是歷史就是這樣，人能夠做的事情越來(lái)越多地被機(jī)器取代了。比如說(shuō)，汽車，古人是想象不出來(lái)的，但是現(xiàn)在汽車已經(jīng)可以做到無(wú)人駕駛了，未來(lái)機(jī)器的發(fā)展是很難講的。我們還是應(yīng)該持開(kāi)放的態(tài)度。 問(wèn)：網(wǎng)絡(luò)媒體應(yīng)該做哪些改變呢？ 姜軍： 網(wǎng)站將來(lái)是一種什么樣的形態(tài)，現(xiàn)在變數(shù)還很大。當(dāng)前這種傳播格局下，不能單靠新聞內(nèi)容去吸引用戶，真正有前途的媒體成長(zhǎng)路徑，一定是靠其他方法吸引大量用戶之后再去傳播新聞信息?，F(xiàn)在，全世界范圍內(nèi)很少有做純新聞的網(wǎng)站是賺錢(qián)的，應(yīng)該是有了很多用戶然后再去傳播新聞信息，依靠它龐大的用戶群， 先有用戶再去做傳播。 四、網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)之間有多大偏差？ 問(wèn)：網(wǎng)絡(luò)生態(tài)和現(xiàn)實(shí)之間，有多大的偏差？ 姜軍：人類傳播的方式正在發(fā)生根本性的顛覆，現(xiàn)在，很多人處在無(wú)所適從的狀態(tài)。我們希望網(wǎng)絡(luò)能夠像一面鏡子一樣，如實(shí)地反應(yīng)現(xiàn)實(shí)的變化，就像我們對(duì)傳統(tǒng)媒體的期待一樣，但是，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)， 網(wǎng)絡(luò)媒體的變形比傳統(tǒng)媒體要厲害很多。 從結(jié)構(gòu)來(lái)看，商業(yè)門(mén)戶網(wǎng)站只轉(zhuǎn)載內(nèi)容，不制造內(nèi)容，也不對(duì)內(nèi)容進(jìn)行審核，他們只去選擇內(nèi)容，選擇的結(jié)果受利益驅(qū)動(dòng)，不是從網(wǎng)站的職責(zé)和使命出發(fā)的，其目的不是為了讓人們?nèi)鐚?shí)地了解現(xiàn)實(shí)的真相。網(wǎng)絡(luò)本身不是媒體發(fā)展起來(lái)的，但是其傳輸信息快、容量多的特點(diǎn)導(dǎo)致其媒體的功能首先發(fā)展起來(lái)了。商業(yè)網(wǎng)站為了吸引流量，傳播了一些低俗的、聳人聽(tīng)聞的消息，甚至在報(bào)道一些嚴(yán)肅性新聞的過(guò)程中也采用了一些扭曲的方式，標(biāo)題黨、斷章取義、夸大歪曲等等，問(wèn)題突出。 中央網(wǎng)信辦主任魯煒經(jīng)常打一個(gè)比方，網(wǎng)絡(luò)就像高速公路，網(wǎng)站就像汽車。他經(jīng)常說(shuō)，一個(gè)汽車再好，也不能沒(méi)有剎車。但是現(xiàn)在很多商業(yè)網(wǎng)站從業(yè)人員——汽車的駕駛者——沒(méi)有學(xué)過(guò)開(kāi)車。我們已經(jīng)在推動(dòng)網(wǎng)站編輯持證上崗，培養(yǎng)從業(yè)人員的責(zé)任意識(shí)和職業(yè)操守。 問(wèn)：是不是應(yīng)該在大學(xué)階段就完成這些訓(xùn)練呢？ 姜軍：實(shí)際情況是，很多沒(méi)有學(xué)習(xí)過(guò)的卻上崗了， 我們要設(shè)置職業(yè)準(zhǔn)入門(mén)檻。 網(wǎng)絡(luò)還有一個(gè)特點(diǎn)，不像傳統(tǒng)媒體有“三審關(guān)”，但是在網(wǎng)站上一個(gè)熟練的編輯根據(jù)自己的判斷就直接把信息發(fā)布出來(lái)了。 五、怎樣應(yīng)對(duì)千萬(wàn)級(jí)的微信公眾號(hào)傳播？ 問(wèn)：現(xiàn)在近千萬(wàn)個(gè)微信公眾號(hào)，原創(chuàng)內(nèi)容遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上需求，其中很多營(yíng)銷號(hào)也在傳遞一些誤導(dǎo)性信息，這種情況怎么解決？ 姜軍：對(duì)傳播重要內(nèi)容的公眾號(hào)必須進(jìn)行規(guī)范。新聞出版都有很嚴(yán)格的要求，對(duì)從業(yè)資質(zhì)都有規(guī)定，但是微信公號(hào)現(xiàn)在還沒(méi)有限定，對(duì)所傳遞信息的來(lái)源、動(dòng)機(jī)都無(wú)從分辨，這是很危險(xiǎn)的一件事。而且還 會(huì)出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的情況。 一個(gè)嚴(yán)格的編輯班組，成本、人力是個(gè)人操作的幾倍幾十倍。這就是傳播能力的高速發(fā)展帶來(lái)的一種傳播機(jī)制失衡，傳播失控的狀態(tài)。 問(wèn)：傳播平臺(tái)已經(jīng)不局限于網(wǎng)站了，即便微信，現(xiàn)在到巔峰了，已經(jīng)有下降的苗頭，下一步會(huì)不斷有新的平臺(tái)出現(xiàn)，其實(shí)人人都是傳播者？ 姜軍：中央網(wǎng)信辦一直在推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)空間法治化，讓網(wǎng)絡(luò)空間進(jìn)入正常軌道?？赡軙?huì)發(fā)展出一些第三方的評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)。比方說(shuō)，一批協(xié)會(huì)正在組建中，協(xié)會(huì)下設(shè)很多委員會(huì)，委員會(huì)是有一定公信力和權(quán)威性的，它在政府的指導(dǎo)下可以 對(duì)微信公眾號(hào)等其他媒介做一些評(píng)價(jià)，逐漸淘汰掉一些劣質(zhì)的媒介 。目前的很多網(wǎng)絡(luò)信息存在虛假、自相矛盾的情況，事實(shí)上，只有最靠近信息源的人才能發(fā)出正確信息，但是他不一定發(fā)聲或者影響力不大，用戶接收的信息就無(wú)從分辨真假。傳播能力空前發(fā)展之后，如果對(duì)傳播內(nèi)容的審核、傳播秩序的規(guī)范沒(méi)有跟上，就會(huì)造成混亂。
六、中國(guó)有幾個(gè)輿論場(chǎng)？ 問(wèn)：網(wǎng)絡(luò)界有“兩個(gè)輿論場(chǎng)并存”的說(shuō)法，您怎么看？ 姜軍：認(rèn)真說(shuō)起來(lái)，“兩個(gè)輿論場(chǎng)”的概念，是新華社原總編輯南振中先生在十多年前最先提出來(lái)的。他說(shuō)的兩個(gè)輿論場(chǎng)，一個(gè)是官方的輿論場(chǎng)，主要體現(xiàn)在媒體上，一個(gè)是民間的輿論場(chǎng)。那時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)還沒(méi)有形成一個(gè)輿論場(chǎng)。 我們理解的“輿論場(chǎng)”，是多種聲音在一起、能夠共同發(fā)聲、能夠交流交鋒的一種場(chǎng)合，只有互聯(lián)網(wǎng)才有這樣的特點(diǎn)。傳統(tǒng)媒體是一種“喉舌”，把它叫做一個(gè)“場(chǎng)”就只能是第一種意義上的場(chǎng)，一種單向傳播的場(chǎng)。我們認(rèn)為的“場(chǎng)”一定是有交流、有不同聲音的。 什么是“輿論”呢？就是包含公眾意見(jiàn)，所以，只有互聯(lián)網(wǎng)才算真正意義上的、完整的輿論場(chǎng)。 問(wèn)：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)輿論場(chǎng)已經(jīng)沒(méi)有中心的，很分散。 姜軍：這就是互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)，多中心，或者叫“去中心化”。
七、真正理性的持平之論有沒(méi)有市場(chǎng)？ 問(wèn)：去中心化之后出現(xiàn)一些新的傳播特點(diǎn)，比方說(shuō)娛樂(lè)化傳播、營(yíng)銷性傳播等。這樣就會(huì)交雜很多東西。 姜軍：這就是正常的生態(tài)。每個(gè)人的需求不同，大眾關(guān)心的信息分成不同種類，涉及到公眾利益的是時(shí)政新聞，這是一等的新聞，所有人都要關(guān)心的，媒體報(bào)道的新聞很多人不感興趣，不是說(shuō)跟他沒(méi)有關(guān)系，而是看到的信息殘缺不全或者短時(shí)間看不到與自己的關(guān)聯(lián)。 問(wèn)：網(wǎng)絡(luò)輿論場(chǎng)中，網(wǎng)民的激化表現(xiàn)是不是把輿論放大了、激化了、極端化了？是不是會(huì)跟現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生落差? 姜軍：這種現(xiàn)象當(dāng)然是有的，現(xiàn)在的輿論場(chǎng)有它的不足。不少網(wǎng)民也比較情緒化，跟現(xiàn)實(shí)生活中的真實(shí)面目有區(qū)別，在網(wǎng)絡(luò)中是帶著面具的，這樣就放大了人性中惡的一面。 真正理性的持平之論怎么會(huì)沒(méi)有市場(chǎng)呢？一定會(huì)有的。 問(wèn)：有觀察說(shuō)，最近十年的網(wǎng)絡(luò)輿論呈現(xiàn)出來(lái)的軌跡，剛開(kāi)始就是一邊倒的多，現(xiàn)在則慢慢的趨于平衡。這是為什么？ 姜軍：一方面是官方的發(fā)聲多了，官方的發(fā)聲用適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)傳播的方式，適應(yīng)網(wǎng)民習(xí)慣的方式來(lái)進(jìn)行表達(dá)，比如人民日?qǐng)?bào)的官方微博，它這樣的主流聲音以網(wǎng)絡(luò)化風(fēng)格的表達(dá)越來(lái)越多，促進(jìn)了輿論場(chǎng)上官民之間的意見(jiàn)融合，這是一個(gè)重要的因素。 另一方面，網(wǎng)絡(luò)本身也有自我教育、自我凈化的功能。隨著正確理性的聲音越來(lái)越多，正氣上升，越來(lái)越多的人敢于說(shuō)話，政府扶持正能量的聲音，打擊惡意的傳播，抑制了邪氣，更多的正直的人敢于說(shuō)話。
八，官方媒體的價(jià)值如何去體現(xiàn)? 問(wèn)：很多人說(shuō)媒體要消亡了，但海量信息時(shí)代，信息的加工顯得十分重要，這種加工應(yīng)該還會(huì)是一種行業(yè)吧？它會(huì)往什么形態(tài)發(fā)展呢？ 姜軍：我覺(jué)得應(yīng)該會(huì)有，只不過(guò)這種加工以什么方式存在，應(yīng)該和過(guò)去是不一樣的。比如，維基百科在知識(shí)加工上首先采用了分散的方式。加工組織以什么樣的形式和規(guī)模存在，取決于技術(shù)為我們提供了怎樣的工具，按照工具來(lái)組織信息加工，而不再是過(guò)去的那種方式。 問(wèn)：我們看到像新華社、人民日?qǐng)?bào)這樣的媒體也開(kāi)始做客戶端、微信公號(hào)等，投入不少資源，但是，在未來(lái)“人人都是媒體”之后，這些官方媒體的價(jià)值如何去體現(xiàn)?他們會(huì)走向何方？ 姜軍：現(xiàn)在，官方媒體的核心競(jìng)爭(zhēng)力是公信力，是權(quán)威性，是跟政治體制相對(duì)應(yīng)的一個(gè)傳播渠道，這是它的職能和地位所決定的，這一點(diǎn)不容易被替代，但是其他的一些小的消息方面則受到很大挑戰(zhàn)。雖然發(fā)布的主體越來(lái)越多，但是新聞傳播的基本規(guī)律仍然適用。 九、“信息繭房”有多大影響？ 問(wèn)：現(xiàn)在還有一個(gè)現(xiàn)象，很多人只在群體內(nèi)部的交流，組成了各種小社群，不關(guān)注公共的東西，只關(guān)注自己的小群體的事件?！靶畔⒗O房”越來(lái)越多，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致跟公共有關(guān)的討論無(wú)法進(jìn)入某一個(gè)群體？ 姜軍：這個(gè)不能一概而論，公共利益實(shí)際上是由大量小的群體利益構(gòu)成的。一個(gè)社會(huì)應(yīng)該有無(wú)數(shù)的小的組織，公眾在這種組織討論或者爭(zhēng)取自己的利益。
十、“新華體”之后會(huì)不會(huì)有“網(wǎng)絡(luò)傳播體”？ 問(wèn)：哪些新聞傳播規(guī)律會(huì)越來(lái)越凸顯？ 姜軍：一些傳播的基本法則，比如，編輯依然要有規(guī)律性的編輯規(guī)則，寫(xiě)作依然有規(guī)律性的要求等。以文字為主的傳播形態(tài)還會(huì)存在，但是圖表、圖片、視頻等等其他方式也會(huì)越來(lái)越多。 我們要注意的是，基本法則也在改變。甚至可以暢想未來(lái)對(duì)不同的人群呈現(xiàn)不同的表達(dá)方式。以技術(shù)工程師為主導(dǎo)的媒體是有可能的。 問(wèn)：以前有“新華體”，有沒(méi)有一種可能的“網(wǎng)絡(luò)傳播體”？ 姜軍：我覺(jué)得可能越來(lái)越多樣化，個(gè)性化。這種個(gè)性不是生產(chǎn)者的個(gè)性、制造者的個(gè)性，而是用戶的個(gè)性，個(gè)性需求。 問(wèn)：這樣想，就有了無(wú)限可能。 姜軍：前幾天聊到書(shū)籍，書(shū)是個(gè)印刷時(shí)代的產(chǎn)品，不是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的產(chǎn)品，與其花很多時(shí)間去寫(xiě)書(shū)，讀者花大量的時(shí)間去讀，倒不如利用互聯(lián)網(wǎng)的工具把它想表達(dá)的思想、想傳播的知識(shí)信息利用聊天、視頻等網(wǎng)絡(luò)的方式去傳播。別人可以提問(wèn)，作者做有針對(duì)性的回答，比直接閱讀一本書(shū)花的時(shí)間少，印象又更深刻。碎片化的傳播與吸收，把一本書(shū)肢解消化。 問(wèn)：但是成品的書(shū)可能有系統(tǒng)的功能。 姜軍：是有系統(tǒng)的功能。但是你也可以看到，流傳最廣的書(shū)，像佛經(jīng)、論語(yǔ)，都是碎片化、對(duì)話的方式。對(duì)話不一定不系統(tǒng)，而那些看上去成體系的東西也未必就能自圓其說(shuō)。一本書(shū)最啟發(fā)你的能夠留下印象的只是其中的幾句話。 問(wèn)：看來(lái)碎片化的信息接收方式好像在改變我們的思維。 姜軍：碎片化的思維方式正在改變我們的認(rèn)知結(jié)構(gòu)。 | 
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